編輯

最近，戴錦華老師接受《289藝術(shù)風尚》雜志采訪，海螺今天轉(zhuǎn)發(fā)全文。 讓我們一起跟隨老師，面對文明的沖突，勇敢的面對深淵醒來。 　　

北京大學(xué)比較文學(xué)比較文化研究所教授、北京大學(xué)電影文化研究中心主任、博士生導(dǎo)師，專注于電影、女性文學(xué)、大眾文化的研究。

打開豆瓣的時間是12月6日的推送，來自《戴錦華:大師電影課》專欄磁性慷慨的阿爾托:鏡子里的鏡子、影子里的影子、豆瓣的朋友們，大家好，歡迎來到電影的時候，我是戴錦華&hellip； &hellip； 韋斯&米德； 安德森的《布達佩斯大飯店》在世界電影史上占有特殊的地位。 因為這部電影讓自己在有電影史的時候牢牢定位。 這個時候數(shù)字變革完成了。 年，好萊塢關(guān)閉了最后一家膠卷廠。 有一段時間，許多導(dǎo)演不約而同地展開了電影供稿的儀式，用文學(xué)的說法&lsquo； 臨淵而醒。

戴錦華說，繼續(xù)豆瓣時間這份知識付費工作的理由特別簡單，因為在她尊敬的出版者董秀玉和《讀書》雜志工作很久的李學(xué)軍的邀請下，她們對內(nèi)對外都非常尊敬作者。 我有時間的話會錄四五部，沒有時間的話會先放著。 她選的電影都很長，所以重新看這些電影需要時間。

戴老師很忙，不僅在北大帶博士生，開電影和文化研究兩個行業(yè)的課，而且在短短的10月和11月，她訪問的足跡就遍及墨西哥、古巴、埃及和國內(nèi)的烏鎮(zhèn)、南昌、蘇州、廣州。 在以前的會議上，她的聲音刺耳了。 我們正在經(jīng)歷人類文明史上前所未有的巨大變化。 這個變化由互聯(lián)網(wǎng)，以及最近的移動通信平臺識別，我們稱之為文明的數(shù)字轉(zhuǎn)換。 一旦涉及到這場技術(shù)革命的另一場生物學(xué)革命，在我的認識中，它對人類社會的沖擊和改造程度就超過了工業(yè)革命& hellip & hellip； 把我們帶到了文明的頂點。

是臨淵醒來還是正視深淵，這是錦華注意這個戲劇性世界的兩個立場。

當我問她如何看澤克在家直播或成為網(wǎng)紅時，她說有趣的是，不用繞那么遠，可以直接問我。 雖然對知識分子接觸網(wǎng)絡(luò)的狀態(tài)很淡然，但她對廣為流傳的江湖稱號“戴爺”很不滿。 戴爺這個說法有相當大的淵源。 那是20世紀80年代，戴錦華和其他幾所北京電影學(xué)院的青年教師，意志消沉，看不慣電影界被稱為爺?shù)拇罄袀儭?當時才二十多歲，處女作也還沒有發(fā)表。 年輕的張狂啊。 你覺得我們的朋友可以替換哪個爺爺。 我是幾個朋友中唯一的女人，他們可能覺得很開心。 自稱&lsquo； 爺，&lsquo； 爺爺?shù)淖值搅宋翌^上。 多年過去了，沒想到戴爺?shù)恼f法又被推翻了，咬著小腿。 這個稱呼一個是粗俗的，二是其背后的男權(quán)機制很明顯。

采訪原定在北大校園里戴老師的辦公室，但她想起下午出席活動向藝術(shù)家徐冰頒獎，一時要在石橋附近的某酒店大廳見面。 穿梭在白色地板掃地機器人、圓頭、大廳地板上，形狀像“機器人瓦力”的伊娃。

聊了一會兒后，戴錦華說，她必須在門口抽煙，所以可以暫時停止錄音。 記者說為了不意外刪除前面的錄音，或者中途遺漏了什么，可以不暫停。 所以，我們的對話就在技術(shù)不安的現(xiàn)場。 她在笑。 如果將來vr能讓我們在不同的物理空之間也見面的話，你的采訪就不用來了。

新技術(shù)與文化犬儒主義

art289 )如果在1999年出版的采訪《在鏡子里》中，結(jié)合影像技術(shù)和虛擬技術(shù)的迅速發(fā)展和模擬文化、人類的生存空之間的問題進行討論的史詩成立的話，電影準確地說就是好萊塢，這種人類的狒狒 近20年過去了，關(guān)于缸里的大腦，你的觀點有什么補充和修改嗎？

戴錦華:總結(jié)起來，我的態(tài)度沒有太大的變化。 當時的討論基本上是在現(xiàn)代性反思和未來想象的意義上談?wù)撾娪暗墓δ堋?今天，這已經(jīng)是現(xiàn)實了。 最近偶然翻到的資料顯示，馬斯克的員工辦公室已經(jīng)完成了第一個人機接口，如果人機接口成立，那么入駐大腦已經(jīng)進入實驗實施階段。 另一個是頭部移植手術(shù)在年完成，那個團隊反復(fù)強調(diào)不是成功而是完成。 在這兩個事實的前提下，我們已經(jīng)討論了現(xiàn)實的議題。

技術(shù)帶來的這個變化就是這樣發(fā)生的，幾乎是安靜的，而且完全沒有必要論證，沒有受到質(zhì)疑。 例如，胡椒機器人已經(jīng)投入市場了吧。 也就是說，無論它多么簡陋，多么成功，機器人都已經(jīng)進入了我們的日常生活。 　　

缸里的大腦是科學(xué)預(yù)言。 無論是科學(xué)預(yù)言還是20世紀的科幻作家，都有很強的警告者的自覺。 現(xiàn)在回顧一下，20世紀戰(zhàn)后在美國興起的科幻小說，基本上扮演著兩個角色。 一個是文明的警告，另一個是在地球文明倒計時的共識下，尋找出路和可能性。 包括現(xiàn)在我們知道的第一代美國科幻小說家在內(nèi)，其實是美國宇航局的顧問。 一個有趣的觀點是，美國政府和美國航天局這樣的部門當時把這些科幻小說定義為應(yīng)用文。 是放飛他們的想象，尋找可能性，尋找拯救，尋找逃脫。 但是，當想象真正成為現(xiàn)實時，沒有警戒、緊張、必要的懷疑、反抗等相應(yīng)的反應(yīng)。 這些東西都強迫制造商、設(shè)計者論證和承諾，所以對我們招聘者來說，應(yīng)該給我們時間思考我們在爭取便利時付出了什么。 這兩者在世界范圍內(nèi)似乎完全沒有進行過。

art289 :這些懷疑和抵制，誰都不要這樣做，新的科學(xué)技術(shù)倫理不應(yīng)該呼應(yīng)，科學(xué)工作者和社會實踐者應(yīng)該發(fā)揮其作用嗎？

戴錦華:我認為這可能不是社會分工的問題。 這是文化犬儒主義。 我們這一時期的文明進入倒計時的狀態(tài)包含了兩種解釋。 一是文明的自毀，是加速推進的； 另一個是新技術(shù)正在開啟新文明，可能會終結(jié)我們的文明。 但是，無論從哪個角度來說明，引起我們這一代文明危機的基本邏輯都沒有被這些新技術(shù)改變，或者說新技術(shù)正在加劇。

年，天文學(xué)家發(fā)現(xiàn)了像地球這樣適合居住的行星，很快成為了全世界的信息頭條。 這樣的行星處于人類能夠到達的無限距離之外，如果不是在深刻的社會潛意識的共鳴下，這樣的信息誰也不會關(guān)注，但它確實成為了社會信息。 　　

對這種文明脆弱性的共識一方面是，另一方面是，我們不想放棄這個文明給我們提供的一切便利。 從高處來說，我認為世界仍然在20世紀付出代價，20世紀所有激進的抵抗都以宣告失敗而告終。 到今天為止，我們不相信變化的可能性，認為所有的變化都有可能帶來更大的災(zāi)害。 這是我所說的文化犬儒主義更重要的歷史原因之一。 從這個意義上來說，整體、社會整體都成為了失敗論者，這也是我們不反抗、不質(zhì)疑的理由。

art289 )除了深刻的歷史和心理原因外，現(xiàn)在的人文學(xué)者也沒有只關(guān)心技術(shù)變革的視野，沒有應(yīng)對馬云(杰克默)和扎克伯格所進行的事件的能力嗎？

戴錦華:你抓住了問題的關(guān)鍵。 不是人文學(xué)者沒有履行自己的責任，而是從20世紀開始，我們已經(jīng)過時了。 20世紀已經(jīng)是技術(shù)和媒體的世紀，最突出的媒體是廣播和電視。 如果沒有廣播，從羅斯福、丘吉爾、斯大林到希特勒，很難想象二戰(zhàn)領(lǐng)袖的誕生。 沒有電視，就無法想象整個歐洲反文化運動和電影熱潮的發(fā)生。 那時我們過時了，沒有從這個立場討論。

我們經(jīng)常討論的是媒體效應(yīng)，而不是媒體本身對我們的影響。 我們經(jīng)常討論人性的深淵，但沒有意識到納粹種族滅絕和它采用的所有現(xiàn)代技術(shù)之間的關(guān)系。 或者我們討論美國的時候，可能會從殖民地的歷史、移民潮、清教徒以前傳下來的事情，以及羅馬帝國在美國政治中的想象中討論它，但很少討論美國立國的書是技術(shù)主義。

從另一個角度來說，正是在這次新技術(shù)革命整體浮出水面的時候，才刮走了我們以前流傳下來的學(xué)科壁壘。 我們的另一個錯誤可能是，在墻壁被破壞的時候，我們正忙于砌墻，劃清學(xué)科邊界。 甚至忘記了人文學(xué)科根本上是建立在學(xué)科相互交叉性之上的。 二戰(zhàn)結(jié)束后有文化研究，其最基本的特征是跨學(xué)科，但在世界范圍內(nèi)，三四十年熱度過后文化研究開始褪色，它并沒有真正將跨學(xué)科思想轉(zhuǎn)變?yōu)槿宋纳鐣W(xué)科普遍共有的社會思想，相反很快就被這一學(xué)科化的過程打敗了 所以，大體上從這個意義上說，我認為我們在這場新的技術(shù)革命面前，是如此麻木、遲鈍、缺乏能力的。 雖然近來，后人類主義成為最熱門的話題，但我認為人們在這個主義下，沒有放置與之對應(yīng)的任何變化、任何社會事實、文化事實。

art289 )最近，在《文化縱橫》的前一篇文案中，作者是朱嘉明，還論述了人文與科學(xué)技術(shù)的關(guān)系。 他認為，與科技新面貌相比，當前人文行業(yè)全面落后，其中有些學(xué)科孤島化，固守今天人文主義思想是一個非常可悲的事件，現(xiàn)代人文行業(yè)消費的時間、精力、趣味性都要減少，必須大眾化

戴錦華:另一方面，人文學(xué)科本來就不提供任何現(xiàn)實價值。 更嚴格地說，人文學(xué)科是以其非功利性、非實用性進行自我定義的，所以你回去再說也沒用，那是絕對沒用的。 但另一方面，它一直是人類精神的引擎，心臟瓣膜，起著將血液全身泵出的作用。 所以我覺得這個方法混淆了問題。

我認為人文學(xué)科應(yīng)對現(xiàn)實的無奈是后革命的癥候之一。 人文系統(tǒng)的能量完全枯竭，顯示出快要沒電、沒有血格的狀態(tài)。 但是，從同一意義上說，你也可以記述科學(xué)。 現(xiàn)在繁榮的是技術(shù)，所以技術(shù)不是科學(xué)。

另一方面，量子力學(xué)更像哲學(xué)。 因為非歐幾里得幾何學(xué)實際上是美術(shù)的情況越來越多，所以從埃舍爾就會了解非歐幾里得的世界。 也可以說人文和藝術(shù)包裹著自然科學(xué)。 由于科學(xué)本身在萎縮，而且二戰(zhàn)后，核恐怖直接在社會生活中演化為對科學(xué)的恐懼，所以高度發(fā)達的只有技術(shù)。 　　

人的文學(xué)地位的一些變化本身就是二戰(zhàn)體制暴力的結(jié)果。 20世紀下半葉，在整個學(xué)科建設(shè)中，資本與技術(shù)開始聯(lián)合執(zhí)政，大學(xué)與企業(yè)之間形成了非常密切的聯(lián)系。 在這樣的結(jié)構(gòu)中，各種實驗室當然會被推向最高的地位，首先是應(yīng)用科學(xué)，然后是基礎(chǔ)科學(xué)。 所以科學(xué)本身也像物理和數(shù)學(xué)一樣被譴責在非常低的位置。 據(jù)我所知，美國大學(xué)的幾個學(xué)科，如果沒有亞裔學(xué)生，就簡直要關(guān)門了。 有些身體要去學(xué)習了，但我想迅速成為算命師去華爾街。

vr、幻影、互動藝術(shù)

art289 :你以前說的柏拉圖洞穴的比喻，是用來比喻電影院的參觀經(jīng)驗的。 年，有法國電影導(dǎo)演克拉克斯的《霍利汽車公司》。 在這部電影設(shè)定的世界里，攝像機已經(jīng)不存在了，它嵌入了每個人的視網(wǎng)膜，生活層出不窮，公共生活的細節(jié)充滿了表演和視聽。 在你看來，這是對未來的新寓言嗎？ 連電影院都不需要的幻覺論神話？

戴錦華:如果讓我選的話，我不會從holy motors開始延長這場討論。 之所以實際上和你提出的問題有直接的關(guān)聯(lián)，是因為兩個東西。

一個是vr，vr技術(shù)在今天變得相當普通。 我特別對vr眼鏡這個詞感興趣。 我們打開它的時候看不見了。 但我們也看到了。 看到的是不存在的世界，是虛構(gòu)的世界。 我見過年輕朋友玩vr游戲。 你在旁邊看著戴vr眼鏡的人，基本上就像在看精神病。 他所有的身體動作，精神反應(yīng)都是如此荒謬，卻又如此真實。 我覺得這是非常有趣的事件。 然后，vr眼鏡取消了互相看。 在這種意義上，它類似于洞穴寓言。 柏拉圖結(jié)構(gòu)這個寓言講述了人類是如何拒絕認識真理的。 所以我覺得vr技術(shù)和vr眼鏡會導(dǎo)致你說的幻覺。

另一個是英國電視劇《黑鏡》第一季的第三集，人眼變成了記錄機器，被介入，變成了持續(xù)篩選的機器。 其篩選大體上使我們感到愉悅、舒適，從這個意義上講，不斷刪改我們的視覺記憶。 也就是說，它完全取消觀看和目睹。 　　

如果要討論照相機無處不在的話，這已經(jīng)是基本的事實了。 今天，我們大部分的社會行為都是為照相機準備的。 海外同行的注意之一很有趣。 他當時看了一部中國的獨立紀錄片，紀錄片中捕捉最多的就是攝像機本身。 人們抬著攝像機要記錄重要現(xiàn)場時，那個現(xiàn)場最重要的事實就是記錄。 我也看到了社會運動的紀錄片，很驚訝，抗爭者都拿著照相機。 就是說他是行動的主體，并且把記錄自己的行動作為行動的重要組成部分。 這種觀察到的自覺，使20世紀90年代以來全球重要的社會運動具有符號學(xué)展覽的性質(zhì)。 紅襯衫軍、黃襯衫軍、綠色革命什么的，其實是很清晰的表演。 我記得問臺灣示威者為什么選擇這種顏色的衣服，他們的回答非常直接，說這臺電視最有效。

在另一個層面上，我自己很驚訝旅行攻略會告訴你這個地方顏色的基調(diào)是什么，你穿什么衣服比較好，很多建議。 比如要去拍油菜花，穿什么衣服比較好？ 在我這一代的文化里，旅行時必須穿防雨抗風、耐臟快晾等方便的服裝。 但是現(xiàn)在，是為了被看，被拍照。 如果不是被拍照的話，可以自拍。 也就是說，你看到的是你根本沒看到。 所以我經(jīng)常說很少有人覺得這很荒誕。 自拍的人背對著美麗的景色，朝著虛空，四十五度魅力地微笑著。

從這個意義上說，我們不是沉溺于幻覺，而是清晰地產(chǎn)生了幻覺。 這樣的文化與高端智能手機的出現(xiàn)有很大的關(guān)系。 不僅是手機，讓每個人隨時隨地都可以攜帶照相機，最重要的是及時發(fā)布。 所以大家開玩笑說重要的不是拍，而是發(fā)。 這種自戀的觀察，在想象中號召別人對我的觀察。 把我自己當成別人fantasy的對象，幻想的對象。 但實際上最大的矛盾是，如果所有動能都是自戀的，或者力比多內(nèi)投的，就不能喚起別人的看法。 他的力比多也是內(nèi)投，所以他不想把他的力比多投射給你。

art289 :那個vr有可能成為小說和電影那樣獨立的藝術(shù)形式、藝術(shù)形式，甚至偉大的藝術(shù)形式嗎？

戴錦華:到目前為止，關(guān)于vr，我的想象力不夠。 我可以想象vr技術(shù)被應(yīng)用于游戲中。 因為，游戲的基本特征是相互作用，雖然游戲中存在敘事性，但敘事性只是設(shè)定，是進入路徑，是對環(huán)境的規(guī)定，一旦我們作為人類主體進入，那就意味著無數(shù)、無限的變量。 所以，從這個意義上說，如果說通過vr技術(shù)形成了偉大的藝術(shù)，那我想它將與以往所有的藝術(shù)不同，我們對藝術(shù)的定義也會更新。 因為我們現(xiàn)在擁有的藝術(shù)基本上是單向交流的。 而且，進入交互性后，我們相信我們可以創(chuàng)造出偉大的藝術(shù)，但它不是我們今天能想象的獨一無二的作品。

從20世紀50年代到現(xiàn)在，3d技術(shù)沒有取得真正的進步。 但是，當3d技術(shù)最終被我們消化后，就會產(chǎn)生另一部電影。 我們得到了和日常生活一樣真實的空間體驗，當這部電影有可能與vr技術(shù)結(jié)合時，我得到了想象vr的前提和空之間。

數(shù)字化轉(zhuǎn)型時代的自由

art289 :蘇珊·； 桑塔格在她的《關(guān)于照片》中說，照相機用先進工業(yè)社會運營中不可缺少的兩種方法來定義現(xiàn)實，作為奇觀(對大眾來說)對統(tǒng)治者來說)。 的生產(chǎn)也提供了支配性的意識形態(tài)。 社會變革被影像變革所取代。 使用各種影像和產(chǎn)品的自由和自由本身一樣。 她的預(yù)言相當應(yīng)驗了。 你認為在數(shù)字變革的時代自由意味著什么？

戴錦華:這是個好問題，但太難了。 如果不考慮這次技術(shù)革命，就不會減弱世界分配的不公正和分化，反而加強了這種分化，一個是世界范圍的地域分化，一個是社會內(nèi)部的階級和階層分化。 我的基本評價是，福柯所謂的規(guī)則訓(xùn)練時代結(jié)束了，我們進入了控制社會。 我多次說過，根據(jù)我們的歷史經(jīng)驗，我們對《1984》特別敏感，對《美麗新世界》特別遲鈍。

我們完全無視“美麗新世界”的結(jié)果。 在這個方便、安全、管理、效率的名義下，世界現(xiàn)在是一個被監(jiān)視器包圍的世界。 或者徐冰用他蜻蜓的眼睛展示出的監(jiān)視器所在，完全消除了公與私、內(nèi)與外空之間的隔離，侵入了生活的方方面面。 而且，它對我們來說意味著首先我們不會感知到它，其次如果我們感受到它的時候，很多意味著安全，說這個地方有監(jiān)視器就意味著不能輕易犯罪。 我們把真正意義上的big brother is watching理解為一種保護，一種安全。 　　

另一個基本事實是大數(shù)據(jù)。 大數(shù)據(jù)已經(jīng)完全投入到社會管理的應(yīng)用中。 它本身構(gòu)成了控制社會的最基本特征。 從微觀上講，對我來說，關(guān)于電影最可怕的消息之一是，現(xiàn)在電影院的監(jiān)控攝像頭被用于捕捉觀眾最細微的身體反應(yīng)，它形成的大數(shù)據(jù)將成為未來電影的參數(shù)。

從大到小，現(xiàn)在，這已經(jīng)是投入應(yīng)用的狀態(tài)，并且不斷得到完善和加強。 在這種情況下，自由真的會成為可疑的存在。 雖然存在主義已經(jīng)是明天的黃花，但是存在主義讓我們確定了基本的心理事實也是社會事實。 自由在實踐層面只意味著說不的機會。 考慮到接納機制可能會成為成功操縱的過程，你有什么機會嗎？ 或者，你還有必要采用說什么的權(quán)利嗎？

而且形成了這樣的社會文化，我們不需要掙扎和抗爭，也不需要改變。 我認為這是一個非常大的問題。 我一直說，自由創(chuàng)造一個理念，建立烏托邦，是現(xiàn)代世界最偉大的創(chuàng)造和實踐。 但是，另一方面，自由在政治經(jīng)濟方面，決不能證明現(xiàn)狀。 現(xiàn)代世界把所有人變成了一無所有的勞動力，所以我們所有的自由只是出賣自己的自由。

所以我覺得那個說法很有趣。 我們時代的基本倫理仍然是資本主義倫理，實踐這一倫理最高成果的代表是黑客。 由于黑客是完全的自我雇傭和自我剝削，他在自我壓榨的最高境界下，完全不要求社會對他有任何負擔。

但是，在美麗的新世界里，這個寓言里有外部，有野人的世界，而那個野人如果想到會被莎士比亞感動，從這個意義上說，我們就能保持希望了吧。 因為，分配不均，美麗新世界的大數(shù)據(jù)，有效的管理，其涵蓋面有限，我們也可以夢想那個荒野中的人文主義。

art289 :現(xiàn)在很多公共事情也通過媒體發(fā)酵。 你有什么反應(yīng)？

戴錦華:我覺得特別可怕的一件事是，我們總是允許憤怒，興奮和興奮，更可悲的是，我們認為我們在使用自己的自由權(quán)利。 蘇珊和米德； 桑塔格的那個基本觀點，我現(xiàn)在還承認，但是桑塔格完全想象不到今天這么龐大的照片。 因此，大量圖像的傳輸，以及如何在大量圖像中識別拍攝者對圖像的介入，是一個全新的命題。 在今天這樣一個完全無名、沒有主體的影像涌流的時代，我們怎么解決新聞？ 在龐大的照片中，真正的痛苦被埋沒了，真正的過程也變得模糊了，對我來說是痛苦的事件。 我一方面認為自己的反應(yīng)非常強烈，另一方面對自己的反應(yīng)表示懷疑。

人工智能，我們的愛和恐懼

art289 :維尼綸·紐瓦的《刀鋒跑道2049》中，仿生機器人，也就是人工智能主體構(gòu)建的重要一環(huán)，記憶猶新。 人工智能的記憶可能是虛假的，但問題是，人類自身的記憶也越來越虛實。 你是否擔心未來的人類會因為無法掌握真實的記憶而失去反省能力？ 連人性都失去嗎？

戴錦華:我至今仍相信記憶是對抗歷史的力量。 的記憶，生命的記憶對抗官方書，勝者書的歷史。 我認為最大的問題是，這個由新技術(shù)加強的社會或后產(chǎn)業(yè)社會創(chuàng)造的娛樂至死，以及近年來如此瘋狂合法化的自戀文化，最終在技術(shù)上為介入人類記憶提供了全部合法性。 這是我對這一輪快速發(fā)展變化最大的擔憂和提問。 人類確實把我們本期的文明推向了輝煌的地方，推向了最高峰，但也許在這個過程中包含著人類的自我抹殺。

這個自我消除會以很多方式發(fā)生。 例如，我們制造機器人，以為它是來服務(wù)的，但它最終可能成為強大的約束和控制人類的力量。 我不怕機器人最終壓迫人，統(tǒng)治人，消滅人。 因為我認為那是以人性黑暗為前提構(gòu)想的，所以如果機器人是完全的工具、理性的產(chǎn)物的話，很可能會成為比人類更強大的限制力。

自我消除的另一種形式是通過消除我們的痛苦、不自然、絕望、甚至心碎的記憶來非人化我們自己。 不是總是什么美好的東西，而是什么痛苦的瞬間定義了人、人性，或者我們稱之為底線的東西。 21世紀重要的世界性現(xiàn)象之一是抑郁癥的普遍流行。 但是，如果抑郁癥最后不是通過干預(yù)手段被壓抑、掩蓋、獨自治愈，那將永遠延長我們的哀悼。 　　

art289 )其實不用想象未來的情景。 例如，現(xiàn)在居住在城市的00后，是完全高端智能手機和ipad的原住民，他們的視聽和記憶，都經(jīng)過了屏幕黑鏡的充分過濾和篩選。

戴華(但是，我最近的一個自我說服是，我們現(xiàn)在所有的討論都是基于現(xiàn)有的知識，也就是福柯所謂的知識型，在知識型內(nèi)部思考、擔心、擔心、批判問題。 我們完全沒有意識到這場技術(shù)革命很可能會帶來知識型的轉(zhuǎn)變。 另一個我以前在閱讀中忽略的問題是，根據(jù)福柯所說，以新的知識型與新的主體的出現(xiàn)聯(lián)系在一起，其中不包括價值評價。 因為新主體不一定是好主體。 那個未來的社會意識到，它是新知識型主體承擔的，可能不是我，也可能不是你。 所以我們現(xiàn)在做出這樣的評價，對那種正在形成中的社會可能沒有意義。

art289 )現(xiàn)代社會唯一無法消除吸引力的人類經(jīng)歷，也許是對死亡和死亡的恐懼。 你對死亡可能被克服的技術(shù)前景怎么看？ 如果有這樣的日子，會稍微動搖文明社會的基本價值嗎？

戴錦華:百分之百動搖。 迄今為止人類最無知的行業(yè)，都是關(guān)于人本身的。 連記憶鏈的解讀和科學(xué)推進都不能更好地解釋我們從哪里來，到哪里去。 進化論之所以迅速破產(chǎn)，不能解釋人類稱霸地球這種不合理的事情。 人類唯一知道的事實是，人總是會死，死亡成了人類最后的屏障。

考慮到我所認為的資源分配不平等，人類戰(zhàn)勝死亡是個偽命題。 那是因為完全失去了人類的概念。 它將人類分為長久的、甚至不死的、肉體上所有的、迅速毀滅的，但這兩個人之間沒有任何共同點。 所以那是人類的完美結(jié)束。 那不是職人的問題，我們完全不是同一類人。 我認為這是進一步的推論。

本文：《“訪談”》

心靈雞湯：