王卓超，1929年參加革命，參加長(zhǎng)征。 是中國(guó)共產(chǎn)黨的七大代表。 建國(guó)后，歷任江西省公安廳廳長(zhǎng)兼江西省檢察長(zhǎng)、江西省副省長(zhǎng)、江西省委常委、政法領(lǐng)導(dǎo)小組組長(zhǎng)等職。 2002年1月逝世。 本文是2001年7月王卓超同志健在時(shí)記者對(duì)他的采訪記錄。

記者:王卓超同志，1965年5月與張平化、劉俊秀、汪東興等一起隨毛主席走上井岡山，可以談?wù)劵窘?jīng)過(guò)嗎？

王卓超:可以。 1965年5月，我在贛南瑞金縣從事社會(huì)教育工作，突然接到江西省委的通知，要求我馬上回南昌。 到南昌后，省委主要領(lǐng)導(dǎo)告訴我毛主席來(lái)到井岡山，和我、劉俊秀代表省委、省政府接我，負(fù)責(zé)接待和安全保衛(wèi)工作。 毛主席于1965年5月21日從長(zhǎng)沙出發(fā)，由湖南省委第一書記張平化陪同，當(dāng)天抵達(dá)湖南茶陵過(guò)夜。 5月22日中午左右，主席一行抵達(dá)江西省永新縣。 我們?cè)缫惶煸谟佬驴h等著。 第二天接到毛主席，在永新縣委招待所吃的午飯。 主席還會(huì)見(jiàn)了永新縣委的同志，和大家拍了紀(jì)念照。 午飯后，驅(qū)車經(jīng)過(guò)寧岡三灣、龍市、茅坪上山，漫步黃洋界，傍晚到達(dá)井岡山，入住井岡山酒店115室。 毛主席在井岡山住到5月29日上午9點(diǎn)多。

記者:毛主席在井岡山有什么重要的活動(dòng)和重要的故事？

王卓超:毛主席上了井岡山。 當(dāng)時(shí)沒(méi)有公布，是秘密。 山上沒(méi)有舉行任何會(huì)議，只是在小范圍內(nèi)座談。 主席開(kāi)車去茨坪中心地區(qū)看井岡山的建設(shè)。 井岡山的七天里，主席每天帶著習(xí)性散步，散步時(shí)講過(guò)當(dāng)時(shí)井岡山斗爭(zhēng)的情景。 張平化提前下山(因?yàn)楹鲜∥瘯?huì)議)那天下午，汪東興通知我和劉俊秀到了115房間。 主席有比時(shí)間長(zhǎng)的談話，第一是談井岡山斗爭(zhēng)，也有當(dāng)時(shí)對(duì)反修防修的看法。

記者:能詳細(xì)說(shuō)一下嗎？

王卓超:主席是漫談的形式。 在談到井岡山斗爭(zhēng)時(shí)，主席談到了革命青年在建立井岡山革命根據(jù)地時(shí)的作用，說(shuō)許多青年?duì)奚恕?他特別提到了這幾個(gè)身體，印象很深。 第一個(gè)是魯?shù)裸憽?原話不準(zhǔn)確，大意是，井岡山道路的探索是中國(guó)革命最重要的一步。 為了建立這個(gè)革命根據(jù)地，許多革命同志犧牲了。 他們是有信仰和野心的年輕人。 秋收起義的總指揮盧德銘，是個(gè)很好的同志，有智慧，吃苦耐勞。 在文家市決定進(jìn)軍路線的會(huì)上，他大力支持我回鄉(xiāng)搬到羅霄山脈的提議。 他在蘆溪之戰(zhàn)中犧牲了。

三十一組黨代表何挺身穎，原是上海大學(xué)學(xué)生，北伐時(shí)在國(guó)民革命軍第八軍擔(dān)任團(tuán)輔導(dǎo)員。 三灣改編了第一團(tuán)三營(yíng)黨代表，很年輕( 1905年出生)。 而且二十八團(tuán)的首任團(tuán)長(zhǎng)王爾琢是黃埔一期的學(xué)生。 紅四軍成立時(shí)，王爾琢擔(dān)任軍隊(duì)參謀長(zhǎng)兼二十八團(tuán)長(zhǎng)。 1928年7月鄞州戰(zhàn)失敗，剩下的部隊(duì)回歸崇義。 8月，二十八團(tuán)第二大隊(duì)長(zhǎng)袁崇全和黨代表叛變，團(tuán)長(zhǎng)王爾琢去追，士兵們聽(tīng)到團(tuán)長(zhǎng)的叫聲，跟著回來(lái)了。 袁全從躲藏的寺廟里出來(lái)，掏出手槍打死王爾琢，帶著幾具身體逃跑叛變。 當(dāng)時(shí)第二十八團(tuán)第一大隊(duì)長(zhǎng)是林彪，第三大隊(duì)長(zhǎng)是蕭勁。 林彪比較善于打仗，被提拔為團(tuán)長(zhǎng)。

也有張子清同志，參加過(guò)北伐，是秋收起義第三團(tuán)三營(yíng)的營(yíng)長(zhǎng)。 三灣改編的時(shí)候，黃埔一期的學(xué)生陳浩當(dāng)了團(tuán)長(zhǎng)。 1927年12月，陳浩沒(méi)有從茶陵率部隊(duì)返回井岡山，而是準(zhǔn)備向敵人投降。 張子清和旺希堅(jiān)決反對(duì)。 陳浩被捕后，張子清晉升為第一團(tuán)長(zhǎng)。 他善于打仗，角度堅(jiān)定，1928年春天下山迎接朱德的部隊(duì)，在都縣的戰(zhàn)斗中受了重傷。 當(dāng)時(shí)井岡山醫(yī)療條件不好，有一些藥，張子清先讓士兵用，士兵們流淚給他留，但他斷然拒絕。 井岡山的官兵關(guān)系比親兄弟更親，更真實(shí)。 人心都是肉的。 的理想使官兵上下一致，整個(gè)部隊(duì)團(tuán)結(jié)如一個(gè)身體。 1929年1月，紅四軍主力下山。 張子清為了不給部隊(duì)帶來(lái)負(fù)擔(dān)，主動(dòng)提出留在山里做輔助工作，調(diào)任紅五軍參謀長(zhǎng)。 1930年在永新去世。 張子清是個(gè)很好的同志，犧牲的時(shí)候也是28歲。

議長(zhǎng)當(dāng)天興奮地說(shuō):“一回到井岡山，腦海里就再現(xiàn)了他們年輕的面孔，還活著。” 他們都是有堅(jiān)定信仰和犧牲精神的好同志。 犧牲的只有20多歲！ 井岡山斗爭(zhēng)歸根結(jié)底是你死我活都活不下去的階級(jí)斗爭(zhēng)，是槍械青年運(yùn)動(dòng)。 井岡山斗爭(zhēng)高舉五四反帝反封建的旗幟，進(jìn)一步推進(jìn)反剝削反壓迫，是中國(guó)共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)下五四青年運(yùn)動(dòng)的繼續(xù)和迅速發(fā)展。 井岡山斗爭(zhēng)是偉大的，這些為革命犧牲的青年是偉大的。

主席還說(shuō)，一想到建立紅色政權(quán)犧牲了那么多好青年、好同志，我就很擔(dān)心。 通常黨員和普通市民沒(méi)有任何權(quán)利，所以你提意見(jiàn)他們也不聽(tīng)。 雖然官僚主義的做法一再相反，但還是存在的，官僚主義思想也比較嚴(yán)重。 有沒(méi)有打擊迫害，假公濟(jì)私，忽左忽右，形左實(shí)右？ 這樣的事件，你們知道的比我多。 報(bào)告無(wú)憂無(wú)慮，也是官僚的封建產(chǎn)物，做官有特權(quán)，有政治需要，也有人情關(guān)系。 縣令不如現(xiàn)在的管理，謊言滿天飛。 這些都容易導(dǎo)致干部腐敗脫皮和變質(zhì)。 如果這一代不變，下一代、下一代會(huì)變嗎？ 社會(huì)基礎(chǔ)變了呢。 蘇聯(lián)是一個(gè)教訓(xùn)。 我擔(dān)心如果上級(jí)干部出現(xiàn)修正主義，中央出現(xiàn)修正主義怎么辦。 有管理他們的制度嗎？ 當(dāng)然，正如二十三條所述，這里的大部分干部包括黨的高級(jí)干部在內(nèi)，還是認(rèn)知問(wèn)題、教育提高問(wèn)題。 教育如何提高？ 現(xiàn)在，高干部的孩子專門從事正?；?這和我們井岡山時(shí)期提倡的不一樣。 條件好了。 共產(chǎn)黨掌權(quán)了，不要繼承過(guò)去的優(yōu)良做法。 如何繼承？

其次，主席提到的第二個(gè)問(wèn)題是，了解袁文才、王佐1930年被誤殺后井岡山各方面的反應(yīng)。 主席那天談到的第三個(gè)問(wèn)題，第一是發(fā)揚(yáng)井岡山精神問(wèn)題。

記者:到1965年布什5月為止，建國(guó)已經(jīng)16年了。 你認(rèn)為毛主席怎樣才能發(fā)揚(yáng)井岡山精神？

王卓超:主席認(rèn)為，要發(fā)揚(yáng)井岡山精神，首先必須搞清楚路線問(wèn)題。 毛主席強(qiáng)調(diào)路線。 這給我留下了深刻的印象。 主席結(jié)合當(dāng)時(shí)井岡山的斗爭(zhēng)，說(shuō)了這樣的話。 如果路線正確的話，也有可能會(huì)打敗仗。 有時(shí)敵人太強(qiáng)，有時(shí)我們的評(píng)價(jià)有錯(cuò)誤。 不能單純地用一兩次的失敗、挫折來(lái)評(píng)價(jià)路線問(wèn)題。 如果錯(cuò)誤和挫折告訴我們，我們會(huì)比較聰明。 當(dāng)時(shí)在井岡山，不能打仗了，之后越是16個(gè)字的口訣就越活。 戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)期，檢驗(yàn)路線是否正確比較簡(jiǎn)單，王明說(shuō)自己的路線是正確的，所以整個(gè)根據(jù)地都失去了。 張國(guó)燾說(shuō)自己路線正確，8萬(wàn)人過(guò)了兩次草坪，大隊(duì)分崩離析。 在和平時(shí)期很難驗(yàn)證路線是否正確。 這場(chǎng)戰(zhàn)斗和敗仗，不僅取決于它們的成績(jī)和錯(cuò)誤，還取決于打什么旗。 看走社會(huì)主義道路還是資本主義道路。

記者:毛主席講這些話的時(shí)候，你當(dāng)時(shí)明白了嗎？

王卓超:我不理解。 我們幾個(gè)人覺(jué)得蘇聯(lián)這樣的事件離我們國(guó)家，離中國(guó)共產(chǎn)黨很遠(yuǎn)。 我記得主席一邊抽煙一邊說(shuō)，事情沒(méi)那么簡(jiǎn)單，人們的資本主義制度發(fā)展很快幾百年，比社會(huì)主義制度成熟得多，但中國(guó)不能走資本主義道路。 中國(guó)人口多，民族多，封建社會(huì)歷史悠久，地區(qū)快速發(fā)展不均衡，近代處于帝國(guó)主義弱肉強(qiáng)食，人民不聊天，實(shí)際上支離破碎。 在我們這樣的條件下搞資本主義，只能是別人的附庸。 帝國(guó)主義在能源、資金等許多方面都有特點(diǎn)。 美國(guó)對(duì)西歐資本主義國(guó)家既合作又排斥，怎樣才能讓落后的中國(guó)獨(dú)立快速發(fā)展，后來(lái)居上？ 雖然過(guò)去中國(guó)不能走資本主義道路，但我認(rèn)為今天如果走資本主義道路，還是不能走。 要走，我們必須犧牲勞動(dòng)人民的根本利益，這違背了共產(chǎn)黨的宗旨。 國(guó)內(nèi)階級(jí)矛盾、民族矛盾激化，搞不好，被敵人利用。

主席說(shuō)，我們要探索中國(guó)的社會(huì)主義道路，繼承和發(fā)揚(yáng)井岡山稍微好一點(diǎn)的制度、好的做法。

記者:毛主席提到了井岡山的好制度、好作風(fēng)，具體指的是什么？

王卓超:我記得那天下午，主席像老師考學(xué)生一樣問(wèn)我們井岡山精神是什么。 我回答說(shuō)我們會(huì)艱苦奮斗。 他笑著說(shuō)，讓我們重新考慮，艱苦奮斗只是一個(gè)方向，只有幾個(gè)，還有兩點(diǎn)，要從制度的方向考慮。 汪東興增加了分部，建在聯(lián)合里。 主席點(diǎn)頭，繼續(xù)說(shuō)。 “在井岡山期間，我們探索了良好的制度、良好的作風(fēng)。 現(xiàn)在比較提倡的是艱苦奮斗，重視的是支部建在聯(lián)結(jié)上，忽視的是士兵委員會(huì)。 支部建立在聯(lián)合之上，隨著我們執(zhí)政，現(xiàn)在全國(guó)各行各業(yè)都建立了黨的組織，成為領(lǐng)導(dǎo)機(jī)關(guān)。 黨的力量增強(qiáng)了。 但是，親自接受群眾監(jiān)督，實(shí)行政治民主，保證我們黨不脫離群眾，這比井岡山時(shí)期的士兵委員會(huì)要差得多。 全國(guó)性的政治民主主義沒(méi)有形成為制度、比較有效的方法，井岡山時(shí)期的士兵委員會(huì)發(fā)揮了很大的作用。 主席提到井岡山士兵委員會(huì)的作用非常重要，在《井岡山的斗爭(zhēng)》一文中重新提起了他寫的話。 中國(guó)不僅人民需要民主，軍隊(duì)也需要民主。 據(jù)悉軍隊(duì)內(nèi)的民主主義制度是破壞封建雇傭軍隊(duì)的重要武器，需要在全國(guó)推行政治民主主義。

當(dāng)時(shí)，劉俊秀對(duì)主席說(shuō):“現(xiàn)在工廠有工會(huì)，農(nóng)村有貧下中農(nóng)協(xié)會(huì)。 這是和士兵委員會(huì)一樣的組織嗎？ 主席說(shuō):“兩者不同。 土兵委員會(huì)可以監(jiān)督連長(zhǎng)、大隊(duì)長(zhǎng)、團(tuán)長(zhǎng)，它有很大的權(quán)利。 現(xiàn)在工廠的工會(huì)能監(jiān)督廠長(zhǎng)書記嗎？ 誰(shuí)監(jiān)督我們的市委書記、省黨委書記？ 誰(shuí)監(jiān)督中央領(lǐng)導(dǎo)？ 主席還說(shuō):“我們的軍隊(duì)為什么能成為新軍隊(duì)，不僅僅是在改造舊中國(guó)，我們自己也在改造。 人的思想可以在一定條件下改造。 井岡山的袁文才、王佐，不是被改造，為井岡山根據(jù)地做出了貢獻(xiàn)嗎？ 紅軍的很多干部原來(lái)是舊軍官，一個(gè)月有很多大洋，之后不就高興得和士兵一樣了嗎？ 關(guān)鍵還是有正確的政治路線，官兵才能一致。 一、四方面軍匯合時(shí)，一方軍隊(duì)一萬(wàn)多人，四方面軍八萬(wàn)人，張國(guó)燾說(shuō)他人多，隊(duì)伍必須聽(tīng)他的。 實(shí)際上，人少不是重要的問(wèn)題，而是問(wèn)題的本質(zhì)，路線是否正確。

記者:毛主席那天談了黨內(nèi)外的一點(diǎn)問(wèn)題，落腳點(diǎn)依然強(qiáng)調(diào)要發(fā)揚(yáng)井岡山精神，不是嗎？

王卓超:對(duì)。 主席當(dāng)天最后總結(jié)說(shuō)，今天的井岡山與38年前大不相同。 山上有車，有大樓，吃飯四菜一湯，穿著整齊干凈的衣服。 和以前大不相同。 將來(lái)，井岡山和我們整個(gè)國(guó)家一樣，前途美好，光明。 現(xiàn)在生活好了，為了不讓井岡山的艱苦奮斗精神消失，也為了不讓井岡山的革命精神消失。 這種精神不簡(jiǎn)單是幾根燈芯。 1927年上山不久，毛澤東發(fā)表了關(guān)于使用油的規(guī)定。 各中隊(duì)和機(jī)關(guān)工作時(shí)，可以用三根燈芯，不工作時(shí)，連隊(duì)總部只留一根燈芯，供班組和看守使用。 大家必須嚴(yán)格遵守。 ）

主席繼續(xù)說(shuō)，我早就說(shuō)過(guò)，不要實(shí)行針對(duì)少數(shù)人的高薪制度。 不應(yīng)該擴(kuò)大黨、國(guó)家、公司、人民公社職工和人民群眾之間的個(gè)人收入差距，應(yīng)該合理逐步縮小。 防止所有工作人員利用職權(quán)享受任何特權(quán)。 蘇聯(lián)的修正主義是因?yàn)榱袑幍狞h變成了修正主義的黨，國(guó)家也有了改變了顏色的特權(quán)階層。 我們不能像他們一樣。 在如何防止特權(quán)階層方面，必須繼承良好的制度完善、井岡山良好的制度、良好的做法。 井岡山精神不僅艱苦奮斗，士兵委員會(huì)和支部的建立也意義深遠(yuǎn)。 那些都是井岡山革命的精神。

主席再次談到干部特權(quán)和干部子女的教育問(wèn)題說(shuō)現(xiàn)在的干部特權(quán)對(duì)我們的孩子也有影響 他們比普通工農(nóng)子弟條件優(yōu)越，別人沒(méi)有的東西，他們可以有； 別人去不了的地方，他們可以去。 他們可以看內(nèi)部電影。 要教育他們不要依賴父母，不要依賴先烈，要完全依賴自己。 我們干部子弟中有一種令人擔(dān)憂的現(xiàn)象。 不要失去井岡山革命的精神。

那天下午，毛主席很興奮，又有些憂郁。 那是我一生親吻毛主席說(shuō)話，彼此交談時(shí)間最長(zhǎng)的一次，大約兩個(gè)多小時(shí)。

本文：《“井岡山的革命精神不要丟了”王卓超回憶1965年毛澤東在重上井岡山期間的一次談話”》

心靈雞湯：